安博电竞中国官方网站下载地址·对话傅盛：搞AI真的不能再这么烧钱了

　　“现在大模型的商业模式不清晰，项目怎么收费都是问题，”他告诉「甲子光年」，“需要和客户达成底层信任，得有些chemistry（化学反应）的交融，有些事才好谈。”

　　晚餐之前，傅盛在客户现场驻扎了一整天，之前做to C的时候，他从未这样陪过客户，而现在他正在学习如何做好一家数字化转型服务商，如何服务甲方，“我很enjoy这件事，已经很久没有这种感觉了。”

　　面对大模型浪潮，傅盛的选择是为客户提供私有化大模型——不是他之前熟悉的to C，也不是像8年前那样全力all in的机器人。这和此刻的行业热点略显格格不入。

　　在刚刚过去的GTC大会上，英伟达机器人团队宣称2024年是“人形机器人之年”。对此傅盛评价道：“那更是一种卖算力的营销。”他认为，双足人形机器人要实现百万级量产，“五年内别想落地”。

　　而对于近期某些互联网大佬对AGI的高谈阔论，傅盛很生气：“我一直是特别坚持要踏实做技术的派别，特别见不得那种对技术了解不够直接张口就来的人。一张嘴就斩钉截铁地说一个定律，这就很误导大众了。”

　　傅盛身上从来不缺标签和热度。作为一名连续创业者，他的经历跨越互联网和AI两个时代，折射出一幅中国从互联网时代到AI时代的缩略图。

　　他是中国互联网时代第一代产品经理，跟随周鸿祎从3721到雅虎中国再到360。后来二人出现分歧，傅盛于2008年离开360，2009年创业成立可牛影像，竞业期结束后，傅盛重返安全领域，在2010年将可牛与金山安全合并，成立金山网络，后更名为猎豹移动，傅盛出任CEO。这让他正式站在了老东家的对立面——被周鸿祎斥为“叛徒”，两人也因此纠缠多年，僵持不下。

　　在2018年3月一个稀松平常的夜晚，刚过完四十岁生日的傅盛在水立方一跃而下，游了三个来回后一口气发布了五款“真有用”机器人。姚劲波、潘石屹、罗永浩、张泉灵、王川、李想等人均到场支持。

　　“放下心中的恐惧去勇敢地面对，从一个完全溺水的人变成游泳高手。”傅盛如此形容他当时进军机器人领域的决心。

　　2018年12月，Facebook（现“Meta”）通过一封邮件终止了与猎豹移动在广告方面的合作；2020年，谷歌通过一封邮件与猎豹移动终止合作，谷歌应用商店下架了猎豹移动约45款应用程序。两大客户流失让猎豹移动广告收入被砍掉约70%。

　　“用内忧外患都不足以形容。”傅盛回忆那段痛苦的历史，“真正理解机器人和AI技术逻辑的人可能只有千分之一，但99%的人都会来评价我的所作所为。我已经接受了这一切。”

　　傅盛告诉「甲子光年」，当初的纵身一跃，是自己人生的高光时刻，却也是自我迷惑最严重的时期。“如果重来一次，我或许还会纵身一跃，但不会再一口气发五个产品，”他反思，“我错在把手段当目的，觉得自己是天之骄子，做出了很牛X的企业，那是我给自己的幻想。”

　　如果用三个词来表达这篇对话，应该是：戒掉幻想、祛魅神线.泡沫vs：“今年是千亿大模型过半凋零的一年”

　　大模型可能是人类科技史上最短时间形成的共识，所有人都认为大模型是件大事——对于创业者而言，这是个危险信号。

　　关于具身智能，每次我评论都会有很多人骂我没有梦想。但我们作为创业者，真正要考虑的是做产品，而不只是做些技术研究和演示视频。不要看不起新技术，但也不要盲从，盲从会造成大量的社会资源浪费。具身智能是大方向，但离落地还有很长的距离，目前还是学术探索阶段，需要一点点打磨，逐步进化，而不是今年投入，明年就能落地。

　　傅盛：当年我做机器人的时候，我的公司曾经在2017年让一个机器人给我划过火柴、点过生日蜡烛、倒过红酒，当时我也很激动，以为大业将成。但我后来理解到，那只是为了老板开心的一场技术秀，在特定场景下实现这东西是没有意义的，离落地还有巨大的距离。这也是我现在看到网上一些专门拍摄的双足机器人的惊艳视频不以为意的原因。

　　傅盛：一定是需要GPU的，但GPU只是个成本问题。在市场经济情况下，有买就有卖。虽然一定会有gap，但这个gap不是完全无法弥合。Vision Pro不在中国卖，但中国是不是也有很多Vision Pro？都是加价售卖的，不计成本什么都能买，GPU也一样，大概加50%就能搞。但正是因为加了50%的成本，我们才不能像OpenAI一样那么搞。

　　科幻主义有时会害人。过去几年，由于中国在硬科技上的一些诉求，以及我们对创新的渴望，我们讲了太多科幻故事，有太多企业不计成本地在一项没想清楚的技术上投入。

　　傅盛：我粗略猜测今年最有可能出现两个方向，一个是真正理解神经网络的运作，一个是用很多小模型不断优化。我们下一版模型就要引用MoE（混合专家）架构，类似三个臭皮匠一起开会讨论一件事，从而达到和千亿大模型一样的效果。微软最近在组织团队研究7B的小模型，你要相信微软做决定前，可能已经兼顾了最全面的信息。

　　但没想到我们的应用被Facebook（现Meta）、谷歌下架，我百口莫辩，后来也懒得争辩了。当时感觉内外交困，印象中我没做错什么，为什么会遇到这些事？美股上市公司出现这样的事故，会有专门成立的独立外部委员会来调查，最终也没找出我们的问题，但人家就是不跟你做生意了，你能怎么办？一个公司70%的收入被打掉，意味着过去积累的一切都化为泡影，当时有种特别强烈的不公平感。

　　现在我逐渐接纳了这一切。当时我做机器人和AI本身就是少数人的路。全社会真正理解技术的人可能千分之一都没有，但99%的人都会来点评我。把时间拉长，把以前的乐观情绪变得保守一点，反而是最好的方式。想清楚这些后，我们内部有了“涅槃计划”，调整了很多东西。2023年大模型出来我挺高兴的，终于解决了过去我做机器人“智障”的问题。

　　傅盛：我们的不同在于，他的主业是芯片，做人形机器人只是在搞PR；而我当时认为机器人是我的主业，那是我给我自己的幻想。老黄知道什么是目的，什么是手段；而我当时错在把手段当目的。当年我觉得自己是天之骄子，能做出那么牛X的企业，有种自我迷惑。但战术上，我认为纵身一跃作为PR手段还是很牛的，只是细节的完美不能代表整体上的失误。

　　真正的创新是一点点生长出来的，尤其在你没有找到更好的范式之前，就让创新慢慢生长。我能做好数字化服务提供商，就能把大模型的预训练、应用技术打磨到行业最领先。机器人也一样，我们会用大模型不断优化，让它的讲解更好，在解决实际的问题时更领先，但不会上来就双足双臂。创业公司先在一个狭窄的领域足够领先，才能在更大的领域领先，而不是最初就面向一个庞大的市场。

　　傅盛：当然，但从大模型到AGI中间还要走很长的路。今天AGI的科幻之处在于，我们期望用这个爆炸性技术解决所有问题。但现实社会往往是找到一个需求，再反向驱动技术迭代。我不担心AGI出现后会出现一家公司把我们都灭了，现在我们已经和很多合作伙伴共同生长。AGI和实际场景结合的过程就是应用的机会。

　　今天可能比四小龙时期更难。有些事情是英雄主义和科幻故事搞不定的，我为什么一定要撞得头破血流？

　　当私有化部署成为共识，很多硬件厂商也会往这个方向靠，大模型私有化部署的技术成本会快速下降。去年底开始，很多PC厂商都喊出AI PC的口号。我认为今年所有新发的芯片都会配一个AI推理模块。我们也正在从软件方面优化推理，在一个MTK（联发科）的手机上用2 bit量化压缩了我们的14B模型，效果很好。

　　我们现在做企业应用是最稳妥的路，最后肯定会也做C端，包括机器人。我们的梦想是让机器人走进家庭。这件事我们一定会做，但并不代表此时此刻要全力去做。机器人从一个demo到最终量产，每一步都要付出巨大努力。在通往最终目标的过程中，我们通过服务企业应用，不断打磨技术。等到有一天我熟练掌握全部的技术要点，我就能真正成就一项伟大的事业。

　　甲小姐：听说你们140亿参数的模型，客户大概花两三万元工作站的费用，就可以部署在自己公司的内网；还有一个int4量化版，一块千元级的显卡就能跑；加大概一万元的电脑，就能跑你们的简化版，具备完整版98%到99%的性能；另外根据企业的需求每年再收几十万、上百万元的服务费……这么定价你们能赚到钱吗？

　　傅盛：模型授权费本身就是伪需求。现在千亿大模型基本都是只给客户一个API，不解决问题，从本质上这种收费模式也应该被淘汰。GPT-4在专业领域落地也只能满足用户70%的需求，但我们的RAG能满足客户95%以上的需求。合理的收费模式是要看能帮助客户解决什么问题——以前解决这个问题花多少钱，现在用你的产品能省多少钱？